エルコンってクラシックの出走制限なかったら三冠いけたと思う?

競馬2chまとめ
1 : 2021/10/04(月)17:17:58 ID:2armmrNZ0
最強論争に挙がる馬は皆三冠馬だということから考えて
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73 : 2021/10/04(月)20:31:21 ID:+eNrFhM/0
>>1
皐月賞とダービーは余裕で行けただろう
菊花賞はいつも通りに走っていたら捕まえる前にゴールされる
捨て身で4コーナーまくりでもやれば三冠も可能

 

2 : 2021/10/04(月)17:23:36 ID:tPTEDnF80
皐月賞と菊花賞のセイウンは誰も無理

 

3 : 2021/10/04(月)17:26:13 ID:pWIwxEJc0
皐月賞も菊花賞も武の乗り方酷かったよ
皐月は普通に乗れればスペシャルウィークはセイウンスカイに勝てたろ

 

125 : 2021/10/04(月)22:25:06 ID:Wd8pETsS0
>>3
皐月賞の武って、当時20歳そこそこの小僧だった福永キングヘイローにすら負けたからな
酷いわ

 

126 : 2021/10/04(月)22:35:36 ID:B/bvVXcB0
>>125
スペシャルウィークという馬が武豊の初ダービーの悲願を背負ってた馬だったからなあ
先に見据えるは当時最後に脚上がることも珍しくない旧府中3歳春の2400
前で競馬する気なんかなかった

 

4 : 2021/10/04(月)17:27:17 ID:lk99H/5m0
菊はどうあがいても勝てないので無理です
ダービーも武補正がかかってるので無理です

 

5 : 2021/10/04(月)17:27:42
皐月賞は勝てると思うな
ダービーはスペシャルの走りが冴えてたけどエルコンは重馬場も強いしオルフェvsウインバリアシオンのような展開で勝ちそう
菊は出なくていいな

 

6 : 2021/10/04(月)17:29:28 ID:I/pC0csr0
いや、無理だろ

 

7 : 2021/10/04(月)17:30:23 ID:xMNy5mXy0
タラレバ言い出したら、故障してないグラスもいるから皐月賞は難しい

 

8 : 2021/10/04(月)17:31:00 ID:34Wc2SZK0
皐月とダービーは楽勝だろう
JCで余裕勝ちしてるくらいだからか

 

9 : 2021/10/04(月)17:31:07 ID:GoBuGD5Q0
やっぱ98世代はすげえよ

 

11 : 2021/10/04(月)17:35:18 ID:GYfbOi0R0
タラレバ三冠ホースってみんなダービー皐月余裕だけど菊がキツいって言うよな

 

12 : 2021/10/04(月)17:36:51 ID:PEjfKBTo0
マルゼンスキー、オグリ、エルコン
マルゼン以外は出てもスーパークリークとセイウンスカイだしどっちも菊で負けるだろうな
でも2冠は行けそう

 

176 : 2021/10/05(火)01:53:14 ID:RA1Ql8ib0
>>12
>スーパークリークとセイウンスカイだしどっちも菊で負けるだろうな

あの時代でスーパークリークがオグリより強いとか思ってたやつ誰もいないだろ 6歳時は強くなってたけど

 

13 : 2021/10/04(月)17:38:37 ID:3Zf8/++x0
無理です!w

 

14 : 2021/10/04(月)17:40:06 ID:tPTEDnF80
いやだって皐月だってエグイよ
当時の皐月賞はグリーンベルトが発生して
明らかに内枠の逃げ先行が有利だったから
そりゃ2枠までにおさまって先行するってなら勝てるかもだけどさあ

 

15 : 2021/10/04(月)17:41:40 ID:566e6RTy0
皐月とダービーはいけると思う。
ダービーのスペシャルは脅威だが、更に上回りそう。
菊は無理だ。セイウンスカイ世界レコードだぞ。

 

26 : 2021/10/04(月)17:55:46 ID:pWIwxEJc0
>>15
といってもあれだけ酷い乗り方したスペシャルウィークと3馬身差だからな
エルコンがピタッとセイウンをマークすれば交わせないことはないだろう
スペシャルにしてももっと可能性はあった
皐月と菊と武の乗り方は本当に酷いから
思考停止して溜めて外をぶん回してただけだし、上がってくるタイミングもめちゃくちゃ遅い

 

16 : 2021/10/04(月)17:42:27 ID:uzDOE+uE0
皐月と菊はグリーンベルトあるからなあ

 

29 : 2021/10/04(月)18:01:09 ID:u1o9gPyF0
>>16
これ。

 

17 : 2021/10/04(月)17:42:49 ID:NssvVPjn0
エルコンもグラスも長距離でスタミナの限界を見せたことはない
行けるかもしれない

 

18 : 2021/10/04(月)17:44:25 ID:X7PZn2OG0
タラレバ言い出したら
皐月がグラス、ダービースペ、菊セイウンになるんだよなー
エルコンがこの3頭に勝てるかな?
可能性あるとしたらダービーか
無冠で終わる可能性のが高いんじゃないか

 

19 : 2021/10/04(月)17:47:10 ID:566e6RTy0
>>18
皐月に万全のグラスが出てきたらキツイな。レベルが高すぎる。

 

20 : 2021/10/04(月)17:47:56 ID:HPAPdQWi0
楽勝だろあの世代の内国産ってメジロブライトくらいの馬しかいないし

 

22 : 2021/10/04(月)17:49:02 ID:byoy9EKh0
エルコン好きだけどあの年に3冠は多分できない

 

23 : 2021/10/04(月)17:50:28 ID:TiEB6QuZ0
グラスワンダー

 

24 : 2021/10/04(月)17:51:31 ID:lgqZ/2eq0
あの皐月は外枠になったら絶対無理
内枠なら勝てる

 

25 : 2021/10/04(月)17:53:33 ID:iyGRH2+40
外国産馬1頭だけ許可ならグラスだし2頭以上でも皐月賞グラスだし無理

 

27 : 2021/10/04(月)17:57:44 ID:/jsb8uKi0
20年以上も前の話を未だに熱く語れるお前ら凄いわ

 

28 : 2021/10/04(月)17:58:23 ID:tzW0JLCF0
上がりのタイミング悪かったのは抑えすぎて馬が反応しなかったからだしな

 

30 : 2021/10/04(月)18:04:56 ID:jLgBHIeH0
スペシャルウィークとか相手じゃないでしょ
JCでエルコンドルパサーが笑えるくらい余裕で突き放して勝ってたからな
ダービーは獲れるの確定で皐月はグリーンベルト走れる内枠なら勝てる菊花賞は無理かな

 

32 : 2021/10/04(月)18:08:06 ID:pWIwxEJc0
>>30
菊もセイウンをマークすればいけるでしょ
武みたいな乗り方じゃ届かないだろうけど

 

31 : 2021/10/04(月)18:06:52 ID:ycd7YyCV0
息子らにステイヤー居るから菊の距離まで実は行けたんじゃないかとは思わなくもない
しかしあの世代で3冠取れたかというと…って感じ

 

33 : 2021/10/04(月)18:10:09 ID:R3ECea5o0
そもそも皐月に間に合ってないだろ

 

34 : 2021/10/04(月)18:13:50 ID:VQzbiYE40
>>33
正解

 

35 : 2021/10/04(月)18:14:22 ID:I/pC0csr0
ダービーのスペは普通に強いからなあ
皐月と菊花のセイウンはハイパフォーマンス過ぎて無理だろ、特に菊花賞

 

36 : 2021/10/04(月)18:15:02 ID:VDZmMWhL0
菊だけは無理な希ガス

 

38 : 2021/10/04(月)18:17:36 ID:Qb3EIC530
ダービー時点のスペならエルコンなら楽勝やな
そんぐらい違いあった

 

40 : 2021/10/04(月)18:23:29 ID:aFgccu6H0
誰が乗るの?
蛯名なら当時は頼り無かったぞ

 

41 : 2021/10/04(月)18:28:02 ID:N1lDFfrY0
勝ってただろうな

 

42 : 2021/10/04(月)18:32:05 ID:LR4Ypfh30
中山のグラスには勝てないよ

 

43 : 2021/10/04(月)18:33:04 ID:efSr8RjJ0
グラスとエルコンがマル外縛り受けなければスペシャルウィークは
ただの善戦マンとして記憶されてるだろうな。

 

44 : 2021/10/04(月)18:39:05 ID:CBELrNtn0
菊はウンスが余計に楽逃げ決まるだけだわ

 

45 : 2021/10/04(月)18:40:21 ID:yT362gQO0
すげー荒れそうなスレタイ
オルフェへのコンプ丸出しでハズカシ
このスレでエア三冠馬になろうとしているエルコン基地は最早お笑いホース
タラレバならハルウララがレコード勝ちでも有り得るからな
競馬に絶対は無いしwwwwww

 

147 : 2021/10/04(月)23:18:57 ID:FhBRJZ8z0
>>45
エルコンプ丸出しのルーツオル基地さーんwソレミアごときの2着とトレヴに完敗の2着でJC未勝利のくせに最強面はちょっとねぇ…wオルフェちゃんが98世代ならクラシック未勝利で古馬時代はグラスペオペにボコられてせいぜいメイショウオウドウ程度の成績かな?w

 

46 : 2021/10/04(月)18:43:50 ID:Kqfn4n+e0
皐月かダービーはチャンスあり、菊は無理

 

47 : 2021/10/04(月)18:45:43 ID:jM2vovoR0
怪我なきゃ、グラスワンダーが皐月賞、ダービーは持っていった

 

48 : 2021/10/04(月)18:48:26 ID:2ETsTG4Z0
故障してないグラスとかクソやばいのに勝てないぞ

 

106 : 2021/10/04(月)21:55:06 ID:t9woE9sw0
>>48
左回りのグラスは右回りより3段階ぐらい弱い

 

109 : 2021/10/04(月)21:58:29 ID:DQ0prfBd0
>>106
左回り不安説が出たのは故障後やぞ

 

49 : 2021/10/04(月)18:53:07 ID:yg4Klb4o0
タラレバならキングヘイローもいろいろ上積み要素あるんじゃね

 

51 : 2021/10/04(月)19:05:38 ID:3lTT/j2S0
>>49
これ
まずは鞍上

 

50 : 2021/10/04(月)18:58:00 ID:iGffs7Kd0
エルコンの旧4歳春時点ってマイラー仕様の仕上げなのかかなり短距離型の走りだったからね
毎日王冠でガラッと馬が変わって中距離型に成長してたけど春時点だとどうだったかはわからない
エルコンあたりの時代のマル外は秋の復帰初戦は期待半分疑問半分だったもんだ
大体はタイキフォーチュンとかスピードワールドが悪いんだけど

 

55 : 2021/10/04(月)19:16:29 ID:u7aGfJSl0
>>50
俺はわかってる風の何もわかってない馬鹿
こんなとこで知ったかが通じると思ってる時点で馬鹿過ぎる

 

52 : 2021/10/04(月)19:14:46 ID:SsDbCUYX0
あの馬は基本的にマイラー気質だったから皐月賞はスピードで押しきれてもダービーはどうかな?
当時はダービーを勝ちに行く厩舎や馬主が多く出走馬はスピードとスタミナを兼ね備えてる馬ばかりだったからな
ダービーで惨敗は無いかも知れないが着外は普通にありえる

 

53 : 2021/10/04(月)19:15:11 ID:ykM5ybnt0
あの的場が選んだグラス。最強はグラスで間違いない

 

54 : 2021/10/04(月)19:15:22 ID:hISSd+yE0
そうか、タラレバで語るなら怪我がない状態のグラスも出てたわけだからより混迷極めた面白いクラシック戦線になってたな
三冠はすごいけど競い合うクラシックのほうが盛り上がるからな

 

56 : 2021/10/04(月)19:25:12 ID:fF+lg5vK0
3冠かかる菊ならセイウンスカイを意識して位置どりするから楽勝と思わせて大出遅れするな

 

57 : 2021/10/04(月)19:39:44 ID:GvJiDw0N0
菊のセイウンスカイには勝てない

 

58 : 2021/10/04(月)19:44:39 ID:InZzudbi0
ダービーのスペシャルウィークに勝つのは相当難しい

勝てるようならNHKマイルはもう少し圧勝しているだろうし
毎日王冠ももう少し詰めれてただろう

菊花賞のセイスンスカイもあの展開なら差し切れない可能性が高い
競馬は能力だけが全てじゃないし、時期によっての成長度・状態もあるからね

 

59 : 2021/10/04(月)19:48:58 ID:gomFVwZy0
ハゲタカじゃ、スペウィのダービーとセイウンの菊花賞は勝てない

 

60 : 2021/10/04(月)19:55:31 ID:7TXVaRzf0
グラスとエルコンの子孫が活躍してる時点でどっちもすごい

ナリブ、タイシン、ビワハヤヒデ、あの辺りの世代なんか影も形もないぞ

 

61 : 2021/10/04(月)20:02:49 ID:e5Tnjx4/0
もしエルコンドルパサーがクラシック走れてたらスペはキングヘイローと同じくらいの扱いになってたんだろうな

 

70 : 2021/10/04(月)20:26:12 ID:Qb3EIC530
>>61
そりゃそうよ、あと顕彰馬投票も
そう思っていた人がいたからスペに投票しなかった

 

62 : 2021/10/04(月)20:05:47 ID:xnpT9cKc0
改めてレース見返したけどバケモンだな
NHKも全然本気で走ってないじゃん

 

64 : 2021/10/04(月)20:12:50 ID:iGffs7Kd0
>>62
回ってきただけだからな
当時の府中は開幕最初の2週くらいはイン有利だけどG1週になると外目が伸びる馬場になるケースは多いとはいえ騎手は乗ってただけの勝ち
快速スプリンタータイプの参戦も当時は多くて展開も締まるし枠の有利不利は今より圧倒的に少ないよ
如実に馬の力量差が出たのが昔の府中

 

63 : 2021/10/04(月)20:10:38 ID:Qd6kiDsa0
余裕だろ

 

65 : 2021/10/04(月)20:18:13 ID:L7gOiEBg0
エルコンでダービー勝つようならさすがに的場はグラス捨てたろうな

 

66 : 2021/10/04(月)20:18:24 ID:2PBX+uwU0
競馬爺さん達の戯言と流していたが、
現代馬は1999年以前と比べて弱体化してるのはなんでなの?
高麗芝に合わせ過ぎたせいなの?

 

74 : 2021/10/04(月)20:33:17 ID:iGffs7Kd0
>>66
持久力が落ちてるから調整方法とか馬の走法とか色々あるんじゃないの
今の馬場は道中の消耗が少なすぎる上にペースも緩い
馬はレースで楽を覚えると成長しないっていうだろ
福永が前哨戦で逃げたくないっていうのは馬に変な癖が付く可能性があるから
こういうのは長いこと競馬を見てるとよくわかるんだわ
競馬場ごとに高速馬場だったりタフな馬場だったりでもっと多様性が無いとな
昔は京都が高速で阪神がタフとか競馬場ごとの特色が濃かった
凱旋門に関して言えばピッチ走法気味なのに距離は2000以上でも問題なく強い馬が日本の馬の好走パターン
クロノもタイプ的に凱旋門向きで見せ場は作れたけどそもそも馬に能力が足りなかったのと直前輸送はやる気なさ過ぎ

 

127 : 2021/10/04(月)22:36:27 ID:2PBX+uwU0
>>74
現代競馬民だけど絶望感半端ないわ。
凱旋門どころかドバイも香港も勝てないし。
地方ダート馬の突然変異祈るしかないのかこれ

 

67 : 2021/10/04(月)20:19:46 ID:stSouILrO
中山・京都コースを走る機会がなかったからわからんな。

 

引用元: エルコンってクラシックの出走制限なかったら三冠いけたと思う?

Source: パカパカ情報局

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