日本のダートはなぜ芝の二軍なのか

1 : 2021/02/17(水)10:06:21 ID:0A4Jg3MX0

芝→ダートへの転向の好走率半端ないし逆の失敗率も半端ない

13 : 2021/02/17(水)10:44:02 ID:5AS7CA8U0

>>1

いや、普通に2勝クラス同士とか同等で比べてみな
変わらんよ

2 : 2021/02/17(水)10:06:44 ID:0A4Jg3MX0

ダート競馬の方が天候に左右されにくいし面白いのに

3 : 2021/02/17(水)10:15:05 ID:z2Q/qZjv0

日本独特の砂を採用してる事で
海外競馬との連動性を失っているから

4 : 2021/02/17(水)10:17:22 ID:jvSUYRdR0

すべての馬は本質的にダート馬

5 : 2021/02/17(水)10:23:33 ID:0vgwGe8n0

日本の場合赤土がなかなか手に入らんから砂
砂はスピードが出ない1800mだと芝とダートで3～4秒違う
よってスピードの無い馬の救済みたいになりやすい

38 : 2021/02/17(水)11:54:59 ID:vgiVoG7q0

>>5

昔は土だったけど雨が多くて排水が間に合わないから
砂になったのではなかったか

6 : 2021/02/17(水)10:23:51 ID:sXU5FYdb0

ヨーロッパが競馬発祥の地だから

7 : 2021/02/17(水)10:25:13 ID:LfMqwAur0

芝と違ってディープ産駒や牝馬がトップレベルで活躍するのが難しいのに

8 : 2021/02/17(水)10:30:37 ID:cXms07ri0

ダート競馬はダメリカや田舎の地方競馬がするものと言うイメージからか
競馬の聖地は欧州で、欧州の競馬は芝

14 : 2021/02/17(水)10:46:05 ID:0vgwGe8n0

>>8

ただ日本の競馬システムや騎手の騎乗法とかはアメリカ系なんよ

9 : 2021/02/17(水)10:31:01 ID:EhAnExZL0

ダートや障害みたいな馬力の必要なレースは基本的に牡馬>牝馬が顕著だからねえ
それに欧州競馬を模してるから賞金も圧倒的に芝>ダート・障害だしね
これでダートを主とするのは難しいでしょ

10 : 2021/02/17(水)10:35:30 ID:ocH3NXZm0

ダートの3600mとかやらないの？

11 : 2021/02/17(水)10:41:38 ID:o82Pt3EY0

重賞の数だろ

12 : 2021/02/17(水)10:41:47 ID:AgsRpDS40

当たり前だけど日本競馬は芝の方が賞金高いので素質馬はどっちが適正かわからなくてもとりあえず芝から使われるから
あと二軍って言い方は適切じゃないよ普通二軍は一軍の劣化で二軍で活躍した選手は一軍に昇格していくけど芝とダートは全くそういう関係ではない

15 : 2021/02/17(水)10:50:28 ID:0OOBe7vX0

ディープとステゴとかダートからっきしだったし
20年前で時代止まってるジジイかよ

16 : 2021/02/17(水)10:51:12 ID:vuiZO/Is0

賞金が芝の方が高いからってだけだろ
今の日本競馬の芝ダート比率逆転させて10年もすればダート>芝になるんでは

17 : 2021/02/17(水)10:52:41 ID:7P52KIsk0

芝へ送るぞこのやろ

18 : 2021/02/17(水)10:53:35 ID:wtvE7FoO0

地方と中央の賞金水準がそこまで乖離してなかった時代はも地方にも普通にいい馬がいたんでないの？

19 : 2021/02/17(水)11:02:23 ID:/F0KIIc70

とろくさいからだろw

20 : 2021/02/17(水)11:03:39 ID:PmiYZbcc0

ダートのG1を芝並みに作ればレベル上がるやろ

21 : 2021/02/17(水)11:05:16 ID:GpZoQ0iD0

3軍では？

22 : 2021/02/17(水)11:06:58 ID:9/Wo2uHA0

どの国でも基本的にはスピード能力を追い求めて交配繰り返してきたんだから
どの馬場で強かろうと本来はどうでもいいんだよ

JRAではダービー後までダート重賞を作っていないことからも
日本はスピードの出やすい芝レースが主流になってるというだけ

23 : 2021/02/17(水)11:07:16 ID:mxpx34li0

ひどいなぁ

24 : 2021/02/17(水)11:07:42 ID:aFFIICpN0

欧州も二軍はポリトラックやタペタ、ファイバーサンドでやってるからなぁ
単に
日本一軍=芝二軍=ダート
欧州一軍=芝二軍=オールウェザー
米国一軍=ダート二軍=オールウェザー、芝
というだけで別に日本だけが特殊な訳じゃない

28 : 2021/02/17(水)11:18:18 ID:9asIBIgJ0

>>24

これ結局日本のダートってのは実質オールウェザーだからな
天然オールウェザー

で、米国のダートは乾燥気味で芝が綺麗に生え揃わない地域もあったりだから赤土統一
その代わり天候の変化に弱い
実質芝の代替って事

米国の芝は本来を目指してる意味があって、地域によって使われるけど全体としては純粋に二軍扱いというか日本の地方における芝レースみたいな感じになってる
オールウェザーに関しては日本・欧州と同様の考え

26 : 2021/02/17(水)11:09:34 ID:W7KIhMHC0

本当に強い馬なら芝もダートも関係なく強いから日本の場合、稼ぎやすい芝のレースが主体となる

27 : 2021/02/17(水)11:15:30 ID:W7KIhMHC0

芝では今一歩通用しない、化物がいて勝てる気がしない、こういう時に勝てない馬がダートに回ってくる
もし強い馬ならダートも走れる

強い馬がアメリカ生まれなら始めからダート主体、ヨーロッパ生まれなら洋式の馬場、それ用にトレーニングされる
仮にアーモンドアイがアメリカで産まれていたらダートで走って15戦13勝ぐらいになっていただろうし、ヨーロッパで産まれていたら、洋式芝のレースで15戦13勝ぐらいになっていたはず

強いか弱いか
一級で活躍している馬がダート落ちして走らない場合、その馬は本当は弱かったが運だけはよく活躍していた事になるわけな

29 : 2021/02/17(水)11:24:26 ID:LnxMx/FJ0

ダートを中央から排除すれば日本の競馬はもっと発展するよ

30 : 2021/02/17(水)11:31:47 ID:hvAHDCpy0

ダート馬は存在している意味が無い

31 : 2021/02/17(水)11:41:05 ID:J2YuqZst0

結局どうやって地方に追い出して行くかなんだろうな

32 : 2021/02/17(水)11:46:37 ID:NjDsiixp0

レース形体（例：ダービーが芝）と賞金じゃないか。

胴元がダービーをダート戦にしたら、いろんな勢力図が変わる。

言い換えると胴元の強い意思表示だと思っていたが

35 : 2021/02/17(水)11:49:50 ID:0aMwo+mH0

ダート馬は卑しいからダート馬になるんだよ

36 : 2021/02/17(水)11:52:39 ID:RropUyi30

ダート馬や地方馬みたいなゴミが存在していい理由なんてどこにも無い

39 : 2021/02/17(水)11:56:05 ID:p8ktn16e0

ダート馬をJRAから排除していくしか道はない
奴らは寄生虫のように侵食してる

40 : 2021/02/17(水)11:57:26 ID:l+Q4y/BX0

砂だからスピードが殺されまくって
ほとんどが前残りの決着でつまらない
土にするべき

53 : 2021/02/17(水)12:27:44 ID:bFwaz19p0

>>40

前残りがつまらないから土にしろ？
アメリカの競馬を見たうえで言ってるのか？

41 : 2021/02/17(水)11:59:41 ID:5s/ZnREY0

G1の数が桁違いに違って，
権威のあるG1は全部芝だからっしょ。
そりゃ芝で活躍できるならそっち目指す。
だから芝落ちした馬がダートに行く。

では，なぜレース体系が芝中心かといえば，
ヨーロッパに学んで日本競馬がスタートしたからっしょ。

はい論破。

42 : 2021/02/17(水)12:04:05 ID:jy3p+2Ta0

競馬と言うのは速く走る馬を作ることが目的なのだ

ダートと芝、どちらで良いタイムがでるか考えるまでもないのだ

43 : 2021/02/17(水)12:10:58 ID:okhBMMjp0

問題を解決するには不買運動が1番いい
ダートの馬券を買わない、買わさない
ダート馬を多く預かってる厩舎への抗議活動も忘れずに

44 : 2021/02/17(水)12:17:07 ID:N/OX6olI0

何でダート馬みたいな連中を根絶出来ないんだろうな
ダートコースを廃止したらいいのに

45 : 2021/02/17(水)12:19:07 ID:O2CdDarL0

>>44

廃止してなんかメリットあんの？

46 : 2021/02/17(水)12:19:42 ID:T9tL13el0

本質的に馬は芝を走るように作られていない
芝こそ排除すべき悪しき存在

47 : 2021/02/17(水)12:20:06 ID:jWdfiKci0

ダートの馬券を買うような奴らが居るからダメなんだよな
あいつらは競馬界の面汚しだ

89 : 2021/02/17(水)17:11:47 ID:DoHDqkhy0

>>47

日本の面汚しが何言ってんだ？

94 : 2021/02/17(水)17:28:54 ID:oWplR7Ft0

>>89

ゴミはくたばれ

48 : 2021/02/17(水)12:21:13 ID:7yEd3JFl0

競馬界からどうやってダートを排除するかは永遠のテーマだな

50 : 2021/02/17(水)12:23:40 ID:wDLVam4x0

まずダートのGIや重賞をやめさせるところから始めよう
全く需要無しのゴリ押しもいいとこ

51 : 2021/02/17(水)12:24:58 ID:IF3kxA110

寒い時期の午前中のレースも芝でやるようにしたらいいんじゃね
レース数は芝<ダートだし
それは出来ませんってならレースをやらないか代わりのレースをやるしかない
レースやらないとJRAが儲からないし
でこの代わりのレースってのが現状ダートってことになっている
結果としてダートのレース数は増えてダート馬の需要ってのも出てくるのも仕方ないのでは

52 : 2021/02/17(水)12:26:51 ID:1Q6HK6/x0

>>51

内回りのダートも芝にしたらいいんだよ
その代わり午前中の馬用のボロボロで管理しなくてもいいぐらいの割り切りで

54 : 2021/02/17(水)12:30:42 ID:ReutI40U0

レース体系が芝メインなんだから当たり前なんじゃないの

56 : 2021/02/17(水)12:32:38 ID:6zcG/ILs0

ダートが存在することをほとんどの競馬ファンが良く思っていない

57 : 2021/02/17(水)12:34:18 ID:lgbJltgP0

芝が外側でダートが内側だから

58 : 2021/02/17(水)12:35:47 ID:HHH9uEOU0

ダート馬って本当に醜いよな

60 : 2021/02/17(水)12:43:57 ID:fxcfuAU30

ダート馬がアラブのように淘汰されるのはもはや必然

61 : 2021/02/17(水)12:49:22 ID:s9oA07nG0

平坦小回りの競馬場じゃ前行った方が有利で当たり前

62 : 2021/02/17(水)12:53:56 ID:MKvyxMvx0

アユツリオヤジなんかに勝たれる芝のオープン馬

63 : 2021/02/17(水)13:08:32 ID:TJuWB2FC0

ダートに親殺マン主張がワンパターン過ぎてむしろダート好き疑惑あるよなw

64 : 2021/02/17(水)13:24:10 ID:luBKESpb0

一軍：芝中長距離
二軍：芝短距離、ダート、障害
三軍：南関
四軍：地方

65 : 2021/02/17(水)13:26:41 ID:E+s0/j8C0

盛岡はダート>芝だろ。
主催者の力の入れ方で決まるってことかな。

66 : 2021/02/17(水)13:29:15 ID:V9mVwcAi0

小倉では逆転現象がよく起きる

67 : 2021/02/17(水)13:35:20 ID:rcwHBG/D0

ヨーロッパを基準だからとしか

68 : 2021/02/17(水)13:44:49 ID:qWx2Uen00

北米ダートの圧倒的逃げ先行有利説
なお、日本馬が差しに行ってもスタミナ負けする模様

70 : 2021/02/17(水)14:42:02 ID:nQ/0T5bj0

>>68

北米ダートに遠征した日本のダート馬が差してスタミナ負けしたことなんてみたことないが
むしろラニとかマスターフェンサーとかスタミナだけで好走してるじゃん

69 : 2021/02/17(水)14:16:13 ID:tRTIUGT30

エルコンドル最強！

71 : 2021/02/17(水)15:06:48 ID:Z+7IfJyF0

そもそもアメリカのダートG1は年間2万頭のダート血統、その中のエリート中のエリートが走ってるんだから
日本の3軍である片手間底辺ダート馬（生産規模せいぜい3000）が太刀打ちできるわけがない

芝向きに生産してたらダートでも通用しましたみたいなヨシダやマスターフェンサー、
もしくはラニやカジノドライブやクロフネみたいな外国産に頼るしかない

73 : 2021/02/17(水)15:12:35 ID:1ZAnlgxy0

ダイワスカーレットがフェブラリーS出てたら状況変わってたかもな

108 : 2021/02/17(水)18:10:47 ID:pd61DC3R0

>>73

ダイワメジャーは確実に米ダートが合ってたと思う
サンデー産駒で米ダート挑戦が無かったのが本当に残念

75 : 2021/02/17(水)15:31:10 ID:C9ZYOz710

日本人の感覚からして美しいグリーンのターフを好むのは当然
泥臭いダートとか二軍になるのは当たり前

164 : 2021/02/18(木)07:21:38 ID:wxS1Dk7N0

>>75

昔は茶色の枯れたターフ

77 : 2021/02/17(水)15:47:23 ID:s4+gjiAE0

5.7％で好走率半端ないとか言ってるのか・・・

引用元: 日本のダートはなぜ芝の二軍なのか

Source: パカパカ情報局