ダート戦を格下扱いするのに凱旋門賞を崇拝するのっておかしくね？

1 : 2021/05/09(日)19:54:08 ID:nbaQnKqe0

日本の芝とダートの中間ぐらいの馬場やろ

8 : 2021/05/09(日)20:00:26 ID:6j0uZaYQ0

>>1

アホですか？

2 : 2021/05/09(日)19:54:40 ID:lP0I1SnK0

馬場てw

3 : 2021/05/09(日)19:55:40 ID:KWZe46I80

日本で強いダート馬が出てくれば凱旋門は取れるだろうな

42 : 2021/05/09(日)21:01:41 ID:DgCZoAsW0

>>3

そうはならんと思うよ。そもそも日本のダートかなりおかしい、日本のダートって砂浜みたいな所走ってるし
アメリカはダートって言ってもグランドみたいな固い土だし、ドバイとかもか
こんな砂浜みたいな所走ってても、どこの国行っても通用しないよ。土が全然違うじゃん
そもそも凱旋門は芝だからw 武豊とか他騎手もダートはないって言ってますよ

43 : 2021/05/09(日)21:02:37 ID:pvTZGScN0

>>42

でもどっちのダートの方が馬にとって良いかって言われたら明らかに日本の方が良いんだけどね

4 : 2021/05/09(日)19:56:20

ソットサスがJCきても絶対勝てないだろうしな

5 : 2021/05/09(日)19:57:45 ID:lP0I1SnK0

高速馬場とパサパサダートの間てそこそこ広くないか？

7 : 2021/05/09(日)19:59:54 ID:hAWDQxDp0

府中よりもスピードがいらず
ダートよりもパワーがいらない

さらに天候次第で、このどっちつかずの中途半端な馬場の適性が変わる

9 : 2021/05/09(日)20:01:50 ID:8+/zeQnn0

欧米に追いつけ追い越せでやってきたんだし
ほとんど意地だよ

10 : 2021/05/09(日)20:02:52 ID:9b8CxWbG0

れきしのおべんきょうしてください

11 : 2021/05/09(日)20:03:14 ID:ZKf8ngBf0

まぁ凱旋門賞がダートよりもパワーが必要ないのは間違いないね

12 : 2021/05/09(日)20:04:34 ID:Egh3bbM20

話が噛み合わないスレタイ

13 : 2021/05/09(日)20:05:58 ID:N7FAOFcO0

強いダート馬なら凱旋門を取れるって言ってる識者は多いね

15 : 2021/05/09(日)20:08:11 ID:dOVYmrlB0

道悪大好きなキズナがいつか獲ってくれるさ

18 : 2021/05/09(日)20:13:31 ID:LSETZraC0

去年の勝ち時計
ソットサス 2分39秒3

19 : 2021/05/09(日)20:15:16 ID:uqvTfxE90

芝の方が賞金圧倒的に高いんだからダートが芝の2軍になるのは必然

47 : 2021/05/09(日)21:21:13 ID:xT2QidjQ0

>>19

それ答えになってなくね？

50 : 2021/05/09(日)21:22:58 ID:4mqc9Oih0

>>47

より質の高い馬が賞金稼ぎに集まる
答えになってないんじゃなくてお前がアホなだけ

55 : 2021/05/09(日)21:35:57 ID:xT2QidjQ0

>>50

いや、そんな当たり前の事を言ってるんじゃなくて、スレタイ的に馬場適性の話っぽいのに、いきなり賞金の話を持ち出したからさ…

20 : 2021/05/09(日)20:17:12 ID:pYQFz3kg0

日本で砂遊びしてるような程度の低いカス馬はパリロンシャンの8mの高低差で終わるよ
まずテンで着いていけない

22 : 2021/05/09(日)20:19:25 ID:hKGjNjPy0

ダートの賞金をあげて優秀な馬もダートを目指すようになれば凱旋門賞は簡単に取れるよ

24 : 2021/05/09(日)20:25:46 ID:NekApvAA0

芝で低迷した後の馬がダートで一変するからな
こればかりは仕方ない

25 : 2021/05/09(日)20:25:46 ID:1JvW2kSZ0

プリンシパルのアナレンマとか母父にガリレオ入ってるだけで買わなかったわ
日本では欧州血統なんて鈍足のゴミ扱いなのに
欧州凱旋門賞を神格化する矛盾よ

26 : 2021/05/09(日)20:29:30 ID:gUeb6hvm0

ディープポンドは凱旋門に行く前にダートを使って適性を試せ

37 : 2021/05/09(日)20:53:48 ID:6Z+fT/rO0

>>26

千切ると思うな
ダートのディープボンド
走り方がクロフネそっくりだからな

27 : 2021/05/09(日)20:30:57 ID:pvTZGScN0

ダートが芝よりも格下なのは馬場として優秀とか劣ってるって話じゃなくて単純なメンテナンスコストの問題だぞ
ダートコースの方が安く維持出来るんだから必然的に格下のレースがダートになってるってだけの話でしかない

29 : 2021/05/09(日)20:34:48 ID:Zc4rb/Gx0

>>27

ほっぽらっかしの馬場のロンシャンなんてもっと格下扱いでいいよな

31 : 2021/05/09(日)20:41:14 ID:pvTZGScN0

>>29

凱旋門賞が格上なのはブランド価値の問題だから
日本にしたって芝の新馬戦が東京大賞典より格上って話ではない

33 : 2021/05/09(日)20:43:12 ID:ikXitY6K0

>>31

中途半端なことしか言えず考えがまとまってないなら黙ってろよ

39 : 2021/05/09(日)20:54:46 ID:pvTZGScN0

>>33

中途半端な事なんて言ってないけど
凱旋門の価値が高い理由ブランド価値が高いから
東京大賞典の価値が高い理由グレードが高いから
日本のレースにおいて芝がダートより格上な理由芝の方がメンテナンスコストが高いから

どこも矛盾してる所はないけどどうかしたか？

46 : 2021/05/09(日)21:19:54 ID:4mqc9Oih0

>>39

日本のレースにおいて、だけがアホすぎ

63 : 2021/05/09(日)21:56:22 ID:sIL/20Wh0

>>46

別にお前が何を感じようがどうでも良いけど単なる事実だからなあ

28 : 2021/05/09(日)20:33:39 ID:fZ026iOD0

スペはJCでモンジューを子供扱いにしたが、ロンシャンでは負ける可能性もある

57 : 2021/05/09(日)21:40:48 ID:Uhlg5Ezs0

>>28

アホ発見

30 : 2021/05/09(日)20:37:25 ID:NekApvAA0

つか凱旋門賞の適正は宝塚記念でしか計れないってのはちょっとわかるやつならすぐに思いつく

32 : 2021/05/09(日)20:42:32 ID:4ngJrmeF0

むしろたまに現れる米国ダート崇拝者がマジでよくわからん・・・

34 : 2021/05/09(日)20:47:47 ID:ujOwLu+p0

ダート馬が凱旋門取れば日本の凱旋門賞信奉は一気になくなるだろうな
オグリが中央入りせずに狙ってれば取れてた可能性は十分ある

35 : 2021/05/09(日)20:49:44 ID:eKOFm4Ps0

凱旋門は金に困ってない馬主の道楽
負けると外野がうるさいから本当は出たくない
出るときは応援して負けたら叩く
そういう貧乏人を見て金持ちが笑ってる

38 : 2021/05/09(日)20:54:36 ID:Wbb9v9FT0

そもそも凱旋門賞を神格化してる人ってどういう層なの？

40 : 2021/05/09(日)20:55:51 ID:4ngJrmeF0

>>38

ダビスタ世代じゃね

41 : 2021/05/09(日)20:58:53 ID:Wbb9v9FT0

>>40

そうなの？
むしろもっとジジイに多いイメージだったわ

44 : 2021/05/09(日)21:09:19 ID:JqFGqKTi0

凱旋門賞は近いうちに取れると思うが
BCクラシックは生きてるうちには難しいと思う

45 : 2021/05/09(日)21:11:31 ID:kyTDQj3I0

ダートってタイム的には
稍重>良>重だよな

いわゆる「パワー」がいる馬場ってのはどの状態の時なんだろう？

48 : 2021/05/09(日)21:21:33 ID:4mqc9Oih0

>>45

良
重は滑るというかやらかすぎて踏ん張りがききにくい

52 : 2021/05/09(日)21:26:22 ID:vW/Ehl5n0

>>48

オマエ馬なの？

滑りそうなのを踏ん張るのがいわゆるパワーだろマヌケ

51 : 2021/05/09(日)21:25:11 ID:HbFDgj7b0

よう知らんけど向こうの競馬場って馬場も柔らかいけど高低差もエグいんやろ？

54 : 2021/05/09(日)21:29:29 ID:Kc5xc0Ed0

まず凱旋門で日本馬が好走する時は馬場渋った時っていう理由を解明して
良馬場に近ければ近くなる程勝負にならない

56 : 2021/05/09(日)21:36:19 ID:poqnhWmR0

だからあの長い下り坂がネックなんだって

お前らだって初めての場所で下り坂を長く全力疾走してると怖くなるだろ？
馬は人間より臆病なんだよ

59 : 2021/05/09(日)21:45:45 ID:8Dx2BHgY0

障害コースをつかって坂を下る練習をしろとはかねてから提案している

60 : 2021/05/09(日)21:51:19 ID:3wyCT/G10

凱旋門賞神格化はSFC版のダビスタとエルコンのせいだよな。それ以前は大して崇拝されていなかったよ。

61 : 2021/05/09(日)21:55:50 ID:6s1JLQ6h0

まあ確かに今の凱旋門賞に世界一決定戦感はないよな

62 : 2021/05/09(日)21:55:50 ID:gmFOb8LK0

クロフネで凱旋門行きたかったな

79 : 2021/05/09(日)22:25:16 ID:rVDwG3d90

>>62

府中でタレたのにロンシャンの長い直線もつわけないじゃん

83 : 2021/05/09(日)22:28:05 ID:g2HHmDoB0

>>79

クロフネは。ロンシャンよりパワーの必要なJCダートで垂れてないんだけど？？

64 : 2021/05/09(日)21:59:26 ID:JiRUH0RG0

ダビスタ信者多くてね

65 : 2021/05/09(日)21:59:42 ID:fbUpdqAu0

そもそもサンデーサイレンスはケンタッキーダービーとブリーダーズカップを勝った世界一のダート馬だからなあ。
日本のサラブレッドはそのサンデーの子孫ばかり。
サンデーには芝適正も普通に有ったんだろうけど。

67 : 2021/05/09(日)22:01:14 ID:rsQsLaSP0

>>65

アメリカのダートはスピード寄り
日本のダートはパワー寄り

全然違うよ

66 : 2021/05/09(日)22:00:23 ID:gWUoTlQA0

ダートが関係あるとか競馬関係者が散々否定してるのに競馬板って害悪でしかないな

68 : 2021/05/09(日)22:02:58 ID:HJyGqX1d0

>>66

その関係者が試行錯誤して勝てないのが凱旋門賞

日本の識者は「ダート馬こそ合う」と見てる

69 : 2021/05/09(日)22:05:28 ID:GoBgKyuS0

>>68

こういう奴を潰さないと日本の競馬界は良くならないよ

70 : 2021/05/09(日)22:08:38 ID:H5foESQm0

砂と土じゃ全然ちがうやろ

71 : 2021/05/09(日)22:10:43 ID:tmwGNFvc0

日本馬で好走したのがダート寄りの馬だしな
ダート馬の方が合いそうな感じはある

72 : 2021/05/09(日)22:11:07 ID:F85JFAhc0

結局未だ当たりが無い以上、何でも試すべきでダート馬だって連れて行ってもよい。

73 : 2021/05/09(日)22:13:45 ID:Kc5xc0Ed0

まず日本のダートは芝の2軍ってことを理解しよう

76 : 2021/05/09(日)22:17:45 ID:NtlGMyB90

>>73

その日本の芝とダートでどっちが「パワー」が必要か理解出来てる？

89 : 2021/05/09(日)23:03:21 ID:Kc5xc0Ed0

>>76

いやだからなぜ、パワーはトップクラス芝馬<ダート馬だと断言できる？

74 : 2021/05/09(日)22:14:09 ID:hCm82ihn0

多分キタサンが行ってれば勝ってた
あのぐらいのスピード感とパワー感が凱旋門賞には合う（確信）

75 : 2021/05/09(日)22:16:56 ID:73oEoiVg0

ホッコータルマエ「やっとわかってくれたか」
なお日本での成績

78 : 2021/05/09(日)22:20:52 ID:3/TXpuSr0

マルチアかと思ったわ

80 : 2021/05/09(日)22:25:29 ID:O/Q/LxYl0

識者が「ダート馬場の方が合う」って明言してるのはそれなりの根拠があるんだろうな

81 : 2021/05/09(日)22:25:32 ID:3wyCT/G10

田辺だっけ。ダートの強豪馬出した方が今よりはいい結果出るんじゃないかと言っていたな。

85 : 2021/05/09(日)22:33:53 ID:PHvMSiCw0

>>81

田辺は馬の「適性」を見るのが上手いよね

82 : 2021/05/09(日)22:25:57 ID:gmFOb8LK0

チュウワウィザードはチャンスありそう

88 : 2021/05/09(日)23:00:01 ID:Jw2nlrPk0

ドバイやサウジのダートはディープボンドみたいな馬が合うだろうな

90 : 2021/05/09(日)23:05:18 ID:cGc56nav0

別にダートを格下扱いはしてないだろ
日本のダートが実質ダートとは言えないガラパゴス砂場馬場だから評価に値しないだけで

92 : 2021/05/09(日)23:45:34 ID:WJL++pHq0

あれだけの坂を上がるのにパワーじゃないの意味がわからん

96 : 2021/05/09(日)23:56:51 ID:qCDecltc0