ハイペースは後方有利←これがいまいち理解できないというかしっくりこないんだが

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 05:58:13.10 ID:ky6OKt0Z0

馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん？
最初の位置取りだけでそこまで使える脚に差が出るもんなのか

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:40:32.80 ID:LLHYTF/F0

>>1
一般論ならそう、各論だとペース判定の不確かさを含めて必ずしもそうはならないと言う所だね

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:53:00.38 ID:yGrebe/X0

>>1
オリンピック1500m決勝とかイメージすればわかりやすい
ある程度道中のペースが勝敗に意味を持つ
そのくらい高レベルの連中がいっぱいいて、その中でさらに細かくクラス分けされてる感じ

走ることだけ考えて交配されてきた差がないエリート連中の中でさらにレベル毎にクラス分けしてるから、少しのことでも順位が変わる
動物が2000m走って差が1、2秒しかないのに圧勝とかいうのはよく考えると不思議だろ

間違っても学校の運動会とかイメージしてはいけない

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:53:43.60 ID:7yZbDaq80

>>1
圧倒的に強い馬にはいらない心配だが
駄馬の場合はペースが速いと最後にスタミナ切れして失速するんだ

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 11:52:42.05 ID:Df6EhiNm0

>>1
人間のマラソンとかも同じやで
逃げたり、先頭集団で揉まれるのは体力消耗する
先頭は風も受けるし

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 13:12:16.12 ID:4Mz2B+U90

>>1
道中のペースは同じ。

最初だけ違うのが、最後だけ違うことに影響する。比率は同じじゃん。

173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 16:42:06.07 ID:tQGxUTQf0

>>1が言うように、隊列が決まればみんな同じようなラップを刻んでいく
2ハロン目って必ず速いラップになるが
これは当然逃げ先行馬達のもので後ろの馬たちは場合によっては数秒遅い
つまり位置取りだけで差が出るかとなれば「出る」になる
で、その位置取りで使った分の脚を挽回することが難しいハイペースだと最後持たなくなるので前はキツイとなるってことだろうけど
それをわかりににくしてるのが昨今の超高速馬場
位置取りの差よりも距離ロスの方が響くため
ハイペースでも前に行く方が有利になったりする

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:08:50.80 ID:+mGM8Ueu0

ペースというより競るとスタミナ消費するよね
後ろからチンタラはストレスかからず楽だよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:14:33.47 ID:Zjt+losE0

ハイペースは逃げ先行馬が全力疾走して直線の時点でくたくた
スローペースだと逃げ先行馬が体力温存してるの直線入っても余力十分

ハイペースで前残りは逃げ馬が能力で抜けていたとか
あるいは距離が長いレースだとうまく展開がはまれば
実力で劣る逃げ馬でも距離の関係でそういうこともたまにある

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:17:40.23 ID:cpkgN0Om0

最初の脚って前飛ばす馬は600〜800メートルくらい脚使っているからなススズなんかのダッシュ能力の高い馬は他の逃げ馬よりもスタミナの浪費が少なく逃げれるから残る
後ろから行く馬は最初の600くらいはレースしていないと一緒だから最後まで持つ追い込むというよりバテないってだけ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:18:01.15 ID:TiyULIOZ0

隊列が縦長になったら前と後ろではもう別のレースだろ
同じ馬群ととらえるのはおかしい
ハイペースは縦長になりやすい
なにもおかしくないだろ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:21:40.33 ID:/6/Tsu/j0

「馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん？」

この時点であなたの感覚がズレてる
それを指摘してる人がいないって本当に悲しいぐらいレベル低いよね競馬板って
と思ったら>>8が指摘してくれてた

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:04:33.07 ID:/w3G9s820

>>8
最近始めた友達に説明するのモヤモヤしててこのレスでスッキリした

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:19:08.08 ID:Ue2Ijo/z0

お馬さんにもスリップストリームが働くんじゃね

286: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/21(土) 13:11:19.66 ID:KzD4Lpoy0

>>9
それはあるよ
向かい風は馬群に入った方がよい

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:20:05.76 ID:xWW1Cr9n0

馬はスタミナが切れたら極端に遅くなる動物
スタートした直後でスピードが出てない時に無理に加速すると
普段よりスタミナを消耗する
勝手にこう思ってる

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:28:39.85 ID:64vFo0Tu0

個々の馬にとってハイペースなのかマイペースなのか

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:28:57.91 ID:I14DrtZ00

特に2ハロン目にやり過ぎるかどうかだと思ってる

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:33:53.91 ID:ObBR35AD0

みんなペースのことばっか突っ込んどるが
縦長でバラけたほうが後ろは捌くのラクなるのも忘れちゃいけん
ブン回す必要もなくなるし

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:36:18.77 ID:6olMZ/ny0

>>16
その分長い距離走ることにもなるけどな
馬群が密集してればスローでも捲りやすいが縦長になると届かない

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:52:00.32 ID:A55eeOnm0

１が言ってることは合ってると思うよ。

馬群が決まれば、その後の走る速さは、
馬群が広がらないかぎりは同じってことになる。

それでもハイペースで前行く馬が止まるのは、
要はハイペースで前の位置取りを取るときには
最初に脚を使わないといけないのが
最後に響くってことだろうな。

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 09:33:09.72 ID:qq2avpKB0

>>25
実際には縮まったり変化する方が多いよね

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:02:38.81 ID:nWA9M+3/0

だからハイペースの中、前で粘った馬は過大評価される風潮がある

逆に、前も残れるミドル～スローでケツからぶん回して追い込んだ上がり最速圏内の馬も過大評価される風潮がある

ラップなんて枠、状態、位置取り、馬場、ペースでいくらでも変わるのに

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:05:45.18 ID:UFZO0leB0

スローでしか飛んでこないデュランダルを説明しろ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:51:47.12 ID:E6xIQsl+0

>>30
これはサンデーサイレンスの影響が大きい
サンデー導入以降は瞬発力に優れた馬が多数輩出されたが
中には瞬発力に優れているけど長い脚が使えない馬も少なからず輩出された
その代表格がデュランダルでその手の馬はスローからの差し追い込み勝負でしか実力を発揮出来ない

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:08:03.99 ID:U3fLNY/F0

どっちでも強かったオグリキャップ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:09:20.01 ID:m3PRul0c0

逃げ馬って切れ味がないから前行くからある程度速くて後ろも脚を使うのが理想だと思うわ
ダスカみたいな末脚もある馬ならスローでいいけど

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:12:03.98 ID:Yk1PT1G80

ハイペースでも追走に足使わせることができたら結構逃げ切れたりする

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:18:10.48 ID:yxSzq6ll0

馬群が固定されたら、その時点で
もうエネルギー残量に差があるわけね

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:19:44.42 ID:UFZO0leB0

ため逃げより4角で突き放すほうが残ってる気がする

248: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/21(土) 07:17:09.11 ID:dkpxeNpP0

>>36
逃げ馬の切れ味とコース次第かな？
直線が長いと最終コーナーで突き放すとかしてら脚もたないし

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:27:21.88 ID:YdFiUIO00

イメージとしてはガソリン残量がほぼゼロのなかで
目的地まで最も速く到着するのを競うカーレース
前半無理させれば後半ガス欠する恐れ
前半チンタラ行きすぎれば後半届かない

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:55:41.25 ID:8zw0l4TW0

岩田の言ってた事は正しかったなw

155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 13:42:23.86 ID:MZuCWJBh0

>>48
スローペースなので馬群に巻き込まれたくないので下げて直線で瞬発力で一気抜きをするってことだろ？
何で昔からこのコメントが馬鹿にされてるのか理解出来なかったわ
実際そのままで行くと福永みたいにどん詰まりになるの目に見えてるし

引用元：ハイペースは後方有利←これがいまいち理解できないというかしっくりこないんだが【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1584651493/】

Source: ケイバペディア